Osiolkowi w zloby dano - czyli ktora krotkofalowka...

[Mikolaj Tutak]

Witam!

Mam nadzieję iż wybrałem właściwą grupę... w ostatni weekend przetestowalem
swoje ręczne "krotkofalówki" o mocy 0.5W i zasiędu teoretycznym jakoś 5km.
Niestety zasieg praktyczny jest hmmm... załosny... ~1km na otwartym
jeziorze.

Wlasnie stoje przed dylematem co wybrać w zamian, budzet to jakieś 300-320zł
wstepnie, czytajac skape opinie w sieci wybralem dwa modele Motoroli w
podobnej cenie FV800R (niby ~22mile) oraz SX700R (niby ~16mil). Midlanda
GTX-600 oraz GTX-650 (oba po 5W) po kilku recenzjach zupelnie odpuscilem
sobie. Kupić któryś z tych modeli Motoroli czy zupełnie sobie odpuścić? Jak
rozumiem moc wieksza niż 0.5W jest tylko w kanałach niedostepnych legalnie w
Europie (czyli GMRS)?! Na FRS bedzie dalej 0.5W i zalosny zasięg, czy może
same antenki i czulosc odbiornika poprawią znacząco zasięg w stosunku do
tych zabaweczek które posiadam?!

[vari]

Post by Mikolaj Tutak
Wlasnie stoje przed dylematem co wybrać w zamian, budzet to jakieś 300-320zł
wstepnie, czytajac skape opinie w sieci wybralem dwa modele Motoroli w
podobnej cenie FV800R (niby ~22mile) oraz SX700R (niby ~16mil). Midlanda
GTX-600 oraz GTX-650 (oba po 5W) po kilku recenzjach zupelnie

odpuscilem

Post by Mikolaj Tutak
sobie. Kupić któryś z tych modeli Motoroli czy zupełnie sobie odpuścić? Jak
rozumiem moc wieksza niż 0.5W jest tylko w kanałach niedostepnych legalnie w
Europie (czyli GMRS)?! Na FRS bedzie dalej 0.5W i zalosny zasięg, czy może
same antenki i czulosc odbiornika poprawią znacząco zasięg w stosunku do
tych zabaweczek które posiadam?!

Hmmm.
Radia PMR (te ktore posiadasz) mimo, ze kazdy producent deklaruje 0,5W i
jakąś tam czulosć to okazuje się, ze bardzo wiele zależy od producenta.
PMR jakiejś firmy krzak ledwo działa a radio PMR np Icoma działa
pięknie.
Noa le PMR Icoma kosztuje bardzo dużo i jest droższy niż jakiekolwiek
sensowne radio VHF (amatorskie) które ma moc 5W a i pasmo lepsze niż UHF
(446 MHz czyli to na ktoym pracują PMR np te co posiadasz).

Ogólnie UHF niezabardzo sprawdza się w relacjach ręczniak-ręczniak gdy
oba radia są nisko (na poziomie 1,5m nad gruntem czyli tak jak sie je
trzyma) i wokół są pagórki, lasy , budynki itp.
Dużo lepiej w warunkach ręczniak-ręczniak sprawuje się pasmo VHF ale
jeśli nie masz licencji krokofalowca czy wykupionego kanału RRL to
legalnie nie można tam pracować.
Choć jest jedna alternatywa.
Jest sobie taka polska (wyłącznie) norma PMR 154.
Są to 4 kanały :
- 154,600
- 154,800
- 154,825
- 154,850
z mocą 1W.
Niestety radia trzeba rejestrować (jak kiedyś CB) ale dokonuje się to od
reki w okienku delegatury UKE.
Niestety jest dosć wysoka opłata za używanie częstotliwości.
1W i VHF to już jest coś co zadowala większosć użytkowników i sprawdza
sie w relacjach reczniak-reczniak nawet w trudniejszych terenach.

Zresztą im niższe pasmo tym łącznosc dziala lepiej (tyle teoria bo są
jeszze niuanse w postaci że pewne pasma w pewnych warunkach nie chcą
dobrze działać a inne w danych warunkach radzą sobie lpiej niż niższe).
Ale trzeba też pamiętać ze uzywajac reczniaków nie mozemy nosic wielkich
anten.
Dlatego przy pasmach poniżej mid-bandu (80 MHz) ręczniaki się nie za
bardzo sprawdzają.

Jeśli gotow jesteś piracić i masz pieniadze na droższy sprzet to wybierz
mid-band dla terenów wiejskich (ale w mieście to jest najgorsze pasmo ,
gorsze niż CB 27 MHz).
Są ręczniaki na 80 MHz w sprzedaży bo uzywa tego pasma GOPR (z takimi
dłuższymi helikalnymi).

Jeśli chcesz mieć pasmo optymalne to ja bym wybral VHF.
To działa wszędzie dobrze a i anteny do reczniaków można trafić o jakiej
takiej skutecznosci.
Niektore z ręczniaków mają nawet 7W ale róznica pomiedzy 1W a 7 W nie
jest taka duża jeśli chodzi o sygnał korespondenta.

Ja hobbystycznie sprawdzałem wiele pasm w tych samych warunkach
terenowych i wychodzi mi coś takiego.
Dla łącznosci baza-mobil z miejscowoscią odległą o 3 km ale po drodze
wzniesienia (całkowcie zasłaniają stacje bazową).
W mobilu zawsze antena 1/4 fali a na bazie dipol półfalowy.
I tak - łącznosć jest na tym samym poziomie sygnalu u korespondenta:

- przy 10W na paśmie 300 MHz (stare radiotelefony Radmora)
- przy 1W na 158 MHz
- przy 1W na 79 MHz (sygnal taki sam jak dla 158 MHz)
- przy 100mW dla 27 MHz (ale tu testowano w AM)

- przy 400 MHz łączność prawie niemożliwa przy uzyciu 10W

Czyli w takim ternie sprawdza się zasada - im niższe pasmo tym lepsza
łącznosć w trudnym terenie.
A no i dla 27 MHz uzyto anteny nie 1/4 fali a skróconej cewką anteny 5/8
fali.

vari

[Mikolaj Tutak]

Post by vari
Radia PMR (te ktore posiadasz) mimo, ze kazdy producent deklaruje
0,5W i jakąś tam czulosć to okazuje się, ze bardzo wiele zależy od
producenta. PMR jakiejś firmy krzak ledwo działa a radio PMR np Icoma
działa pięknie.

No na Icoma na razie mnie nie stać ;-) Najbardziej firmowe i wygladajace
najlepiej (w tej grupie cenowej) sa te wymienione Motorole oczywiście nie
liczę na osiągnięcie deklarowanego zasięgu czyli 16 mil.

Obawiam się, że kasa jaka moge przeznaczyć na zestaw (czyli 2szt)
krótkofalówek wyklucza inne rozwiązanie niż właśnie PMR. Chyba, że lepiej
byloby poszukać jakiś przenośnych radiotelefonów na pasmo CB (27MHz)?

[vari]

Post by Mikolaj Tutak
No na Icoma na razie mnie nie stać ;-) Najbardziej firmowe i

wygladajace

Post by Mikolaj Tutak
najlepiej (w tej grupie cenowej) sa te wymienione Motorole oczywiście nie
liczę na osiągnięcie deklarowanego zasięgu czyli 16 mil.

Oni te 16 mil to mierzyli ze szczytu kominu Elektrociepłowni do dachu
jakiegoś 15 piętrowego wieżowca.
A tak na serio to w takich warunkach 0,5W na UHF poleci tak, ze sygnal
będzie na max. jakby korespondent stał obok.
Ja kiedyś robiłem "DX-y" telefonem analogowym na 900 MHz.
Umieściłem bazę z funkcją interkomu i ze znajomym do obslugi na 10
piętrze przy oknie na klatce schodowej pobliskiego wieżowca.
Sam ze słuchawką udalem się w podróż.
Do 1 km to moglem z samochodu gadać jak przez komórkę.
Parę km dalej wylazłem też do okna na 10 pięrowy budynek i nagle
...jest - sygnal idealny.
Można bylo gadać prawie przez całą dzielnicę.
Z mocą 20 mW.

Zresztą radiolinie (np dla RTV) mają moce do 100mW (starsze do 1W) a
pracują na GHz i zasięg przęsła jest kilkadziesiat km (przy
odpowioedniej wysokości).

Post by Mikolaj Tutak
Obawiam się, że kasa jaka moge przeznaczyć na zestaw (czyli 2szt)
krótkofalówek wyklucza inne rozwiązanie niż właśnie PMR. Chyba, że lepiej
byloby poszukać jakiś przenośnych radiotelefonów na pasmo CB (27MHz)?

Tylko pamiętaj aby nie uzywać anten helikalnych.
Jako tako działają anteny teleskopowe z cewką po środku.
Helikal wymieka.
Zwłaszcza jak ktoś radio na pasku przy dupie powiesi.
Robiliśmy proby.
Stacja bazowa (alan 87, antena 1/2 fali na 4 piętrowym budynku) i gość z
ręczniakiem (alan 38) z anteną helikalną.
Gdy powiesił radio na pasku i antena była blisko ciała to łącznsć
skończyła sie w odlegosci......50m od stacji bazowej !!!!
Oba radia sprawne i anteny kontaktujące (nie uszkodzone).
Ręczniak z teleskopówką działa lepiej i nawet (mimo ze z trudem sę to
udaje) można go przywiscić przy dupie i choć zauważalnie gorzej odbiera
to jednak może się ktoś dowołać do nas.
vari

[kaper]

Post by vari
- przy 10W na paśmie 300 MHz (stare radiotelefony Radmora)
- przy 1W na 158 MHz
- przy 1W na 79 MHz (sygnal taki sam jak dla 158 MHz)
- przy 100mW dla 27 MHz (ale tu testowano w AM)
- przy 400 MHz łączność prawie niemożliwa przy uzyciu 10W
Czyli w takim ternie sprawdza się zasada - im niższe pasmo tym lepsza
łącznosć w trudnym terenie.
A no i dla 27 MHz uzyto anteny nie 1/4 fali a skróconej cewką anteny 5/8
fali.

Zakładając, że interesują nas tylko ręczniaki w pasmach nie wymagających
żadnych pozwoleń, mogę wnioskować, że PR27 jest lepsze od PMR446? Czy
masz porównanie dla anten tej samej długości (mierzonej w metrach, nie
długościach fali) - powiedzmy 30 - 50 cm?

Kaper

[vari]

Post by kaper
Zakładając, że interesują nas tylko ręczniaki w pasmach nie wymagających
żadnych pozwoleń, mogę wnioskować, że PR27 jest lepsze od PMR446? Czy
masz porównanie dla anten tej samej długości (mierzonej w metrach, nie
długościach fali) - powiedzmy 30 - 50 cm?

Hmm.... Nie można z góry przesądzić o wyższosci reczniaka CB nad PMR
446.
Długość anteny jest ściśle związana z jej konstrukcją elektryczną i
pasmem na którym ma pracować.
Na CB dla reczniakow nie można stosować skutecznych anten bo antena
byłaby za długa i ręczniaka by nam wyrywało z ręki.
Ta którą polecam (teleskopowa z cewką po srodku) tak naprawdę jest badzo
słabą anteną ale lepszą niż helikalna.
Na PMR 446 nie ma takich ograniczeń bo tu długość fali wynosi 67 cm a
nie 11m.
Dlatego można tu stosować anteny o konstrukcji elektrycznej 5/8 bez
udziału cewek wydłuzajacych dlugosć elektryczną a nawet anteny x*5/8
gdzie x to cyfra nieparzysta.
Dlatego na tym paśmie ręczniak też moze bieć dłuższą antenę.
Zwłaszcza iż pasmo jest bardzo wąskie i można by sie pokusić o antenę
3*5/8.
Niestety - sprawy prawne ograniczają manipulację antenami w urządzeniach
PMR.
Czemu ?
Bo prawo mówi iż urządzenia PMR mogą nadawać z mocą maksymalnie 0,5W ale
ERP (effected radiated power) do odpowiada sytuacji gdy nadajnik 0,5W
pracuje na dipol półfalowy i nie ma strat w kablu (lub nie ma kabla).
Stąd najskuteczniejsze anteny do PMR to anteny z zyskiem 0dBd.
I tylko takie lub gorsze mogą być stosowane.
Dlatego większość urzadzeń PMR nawet nie ma odłączanych anten (stanowią
całość z radiem).
Te urządzenia , ktore mają odłączane anteny (a są takie) można by
wyposażyć w lepszą antenę niż stosowaną z reguly antenę 1/4 fali.
No ale wtedy nie bedzie to legalne (choc nikt tego raczej nie zauważy,
nawet gdyby radio wpadfło w ręce kontroli z UKE a antena bedzie wygladać
na oryginalną).

W przypadku CB prawo reguluje tylko moc nadajnika i anteny można sobie
zmieniac.

Co do zastosowania w okreśłonych warunkach to wcale nie jest pewne ze
zawsze reczniak CB zapewni lepszą łączność.
Np jeśli jeden z użytkowników wejdzie do budynku to UHF sprawdzi się
lepiej (krótsza fala łatwiej "wyłazi" przez okna).

Dlatego wązne jest w jakiej sytaucji ma być łącznosć.
Tak samo z funkjonalnoscią - reczniak z CB jest duży, antena długa i
działa dobrze tylko gdy radio jest w dłoni a nie przy pasku.
Na tereny pagórkowate, zalesione to polecałbym CB
Na tereny miejskie, wyprawy górskie czy nad samą wodą to PMR.

vari

[Kuba]

Post by Mikolaj Tutak
Witam!
Mam nadzieję iż wybrałem właściwą grupę... w ostatni weekend
przetestowalem swoje ręczne "krotkofalówki" o mocy 0.5W i zasiędu
teoretycznym jakoś 5km. Niestety zasieg praktyczny jest hmmm...
załosny... ~1km na otwartym jeziorze.
Wlasnie stoje przed dylematem co wybrać w zamian, budzet to jakieś
300-320zł wstepnie, czytajac skape opinie w sieci wybralem dwa modele
Motoroli w podobnej cenie FV800R (niby ~22mile) oraz SX700R (niby
~16mil). Midlanda GTX-600 oraz GTX-650 (oba po 5W) po kilku recenzjach
zupelnie odpuscilem sobie. Kupić któryś z tych modeli Motoroli czy
zupełnie sobie odpuścić? Jak rozumiem moc wieksza niż 0.5W jest tylko w
kanałach niedostepnych legalnie w Europie (czyli GMRS)?! Na FRS bedzie
dalej 0.5W i zalosny zasięg, czy może same antenki i czulosc odbiornika
poprawią znacząco zasięg w stosunku do tych zabaweczek które posiadam?!

Jeżeli potrzebujesz radiotelefon na jezioro do PMR z 0,5 W wystarczy
każdemu :)
Szukając radiotelefony zwróć uwagę na trzy rzeczy:
- długość anteny
- jakość wykonania obudowy i rodzaj tworzywa
- rodzaj akumulatora i ładowarki.

Ostatnio testowaliśmy naprawdę niskobudżetowe PMR o wielkości połowy
paczki papierosów i zasięg w mieście był na poziomie 0,5 km.
Porządny radiotelefon dał zasięg ponad 1km w mieście i tak naprawdę
dalej by poszło gdyby upał był mniejszy a chęci na spacer większe.
Szczegóły testu na:

http://www.cb-radio.info.pl/pl/cb_radio_poradniki/54.html

W najbliższych dniach planujemy test na wodzie wzdłuż kanału bydgoskiego.
Jest tam prosty odcinek o długości ponad 10 km i już trwają nas w
firmie zakłady który PMR poradzi sobie na takiej trasie przy mocy 0,5 W.
--
Pozdrawiam,

Kuba

www.cb-radio.info.pl

Sklep wysyłkowy nie tylko dla kierowców:
# cb radio,
# krótkofalówki,
# radiotelefony PMR.

[Stoout]

Post by Mikolaj Tutak
Wlasnie stoje przed dylematem co wybrać w zamian, budzet to jakieś
300-320zł wstepnie, czytajac skape opinie w sieci wybralem dwa modele
Motoroli w podobnej cenie FV800R (niby ~22mile) oraz SX700R (niby ~16mil).
Midlanda GTX-600 oraz GTX-650 (oba po 5W) po kilku recenzjach zupelnie
odpuscilem sobie. Kupić któryś z tych modeli Motoroli czy zupełnie sobie
odpuścić? Jak rozumiem moc wieksza niż 0.5W jest tylko w kanałach
niedostepnych legalnie w Europie (czyli GMRS)?! Na FRS bedzie dalej 0.5W i
zalosny zasięg, czy może same antenki i czulosc odbiornika poprawią
znacząco zasięg w stosunku do tych zabaweczek które posiadam?!

Używam Midlanda i jestem bardzo zadowolony. W terenie otwartym jeszcze go
nie
testowałem, test miejski wypadł pozytywnie:
jedno radio w pokoju w centrum miasta na 5 pietrze,
drugie w samochodzie, jeżdzące po okolicy centrum.
Na dystansie 1,5km w linii prostej rozmowa była bezproblemowa.
Zakładam ze w terenie otwartym zasieg będzie nawet 10km

Stoout

[yabba]

Post by Mikolaj Tutak
Witam!
Mam nadzieję iż wybrałem właściwą grupę... w ostatni weekend przetestowalem
swoje ręczne "krotkofalówki" o mocy 0.5W i zasiędu teoretycznym jakoś 5km.
Niestety zasieg praktyczny jest hmmm... załosny... ~1km na otwartym
jeziorze.
Wlasnie stoje przed dylematem co wybrać w zamian, budzet to jakieś 300-320zł
wstepnie, czytajac skape opinie w sieci wybralem dwa modele Motoroli w
podobnej cenie FV800R (niby ~22mile) oraz SX700R (niby ~16mil). Midlanda
GTX-600 oraz GTX-650 (oba po 5W) po kilku recenzjach zupelnie odpuscilem
sobie. Kupić któryś z tych modeli Motoroli czy zupełnie sobie odpuścić? Jak
rozumiem moc wieksza niż 0.5W jest tylko w kanałach niedostepnych legalnie w
Europie (czyli GMRS)?! Na FRS bedzie dalej 0.5W i zalosny zasięg, czy może
same antenki i czulosc odbiornika poprawią znacząco zasięg w stosunku do
tych zabaweczek które posiadam?!

Cześć,

Testowane przez Ciebie "krótkofalówki" to zapewne PMR446. Niby to jest
standard z mocą 0,5W, ale łączność w bardzo dużym stopniu zależy od
producenta, modelu i jego wykonania - jak mnie niedawno uświadomiono. Do 400
zł za parę jest najniższa półka niezależnie od producenta, 400 - 800 zł
dobra jakość i powyżej 800 zł pełen profesjonalizm.
Ostatnio kupiłem kilka sztuk takich: http://www.pmr446.pl/pmr_xtr446.php
W terenie zalesionym udaje się "porozumieć" na odległość 1 km. Cena około
600 zł za parę.
Pasmo PMR 446 MHz nie wymaga pozwoleń.

Tak jak vari napisał, lepsze wyniki będą na niższych pasmach. Napisz w
jakich najczęściej warunkach będziesz prowadził łączność.
CB radio na 27 MHz jest kłopotliwe z uwagi na rozmiar anten w ręczniakach.
Wspominane przez vari PMR 154 z mocą 1 W wymaga złożenia wniosku do UKE z
opisem uzasadniajacym potrzebę łączności i z opłatą 82 zł. Po otrzymaniu
pozwolenia należy wnosić roczne opłaty w wysokości 200 - 300 zł. Sprzęt
(nowy) zaczyna się od 1000 zł w górę za sztukę. Robiliśmy próby i przy 2 km
przez las był już lekki szum.

Pozdrawiam,

yabba