Co znaczy wartość ZYSK

[Peter]

Wartośc ta pojawia sie w opisach anten/
Czy to oznacza, że antena posiadająca zysk + 1DB ma mniejszy zasięg w tych
samych warunkach na tym samym sprzęcie co +5DB?

Pozdrawiam.

[lumarcin]

Post by Peter
Czy to oznacza, że antena posiadająca zysk + 1DB ma mniejszy zasięg w tych
samych warunkach na tym samym sprzęcie co +5DB?

Dokladnie tak, mowi to tez o czulosci anteny im wyzsza wartosc tym lepsza
czulosc wiecej rzeczy slychac, tych potrzebnych i niepotrzebnych ;)

[Stasio Podróżnik]

Post by Peter
Wartośc ta pojawia sie w opisach anten/

http://groups.google.pl/group/pl.rec.radio.cb/search?q=zysk+db&start=0&scoring=d&

[sumar]

Post by Peter
Wartośc ta pojawia sie w opisach anten/
Czy to oznacza, że antena posiadająca zysk + 1DB ma mniejszy zasięg w tych
samych warunkach na tym samym sprzęcie co +5DB?

Tak, ale nie patrz na zyski anten samochodowych cb, bo w 99% przypadków
są one nieprawdziwe.

[Kubek]

Post by Peter
Wartośc ta pojawia sie w opisach anten/
Czy to oznacza, że antena posiadająca zysk + 1DB ma mniejszy zasięg w tych
samych warunkach na tym samym sprzęcie co +5DB?
Pozdrawiam.

W przypadku anten CB w 99 % przypadków oznacza to zysk kasy w portfelu
producenta i dystrybutora.
Podane wartości nie mają się nijak do faktycznych parametrów anten.

Jedyne czego możesz być pewien to tego że czym antena samochodowa dłuża tym
lepsza.

[sumar]

Post by Kubek
W przypadku anten CB w 99 % przypadków oznacza to zysk kasy w portfelu
producenta i dystrybutora.
Podane wartości nie mają się nijak do faktycznych parametrów anten.
Jedyne czego możesz być pewien to tego że czym antena samochodowa dłuża tym
lepsza.

Dokładnie. Nic dodać, nic ująć.

[kaper]

Post by Peter
Czy to oznacza, że antena posiadająca zysk + 1DB ma mniejszy zasięg w tych
samych warunkach na tym samym sprzęcie co +5DB?

Marketingowy wic opiera się na niedomówieniu - wielkość zwana zyskiem
KIERUNKOWYM określa, o ile antena kierunkowa jest lepsza od dookólnej.
Antena do CB jest dookólna, więc żadnego zysku kierunkowego nie ma. Żeby
mimo wszystko miała, to marketingowcy wymyślili zysk oznaczany dBi,
czyli mierzony względem anteny izotropowej. Nietrudno zauważyć, że
antena dookólna będzie większą część energii kierować w swoją jedną
płaszczyznę (teoretycznie 100%), niż antena izotropowa (promieniująca we
wszystkich kierunkach). Matematycy niech policzą, jaki będzie
teoretyczny zysk anteny dookólnej względem izotropowej.

Kaper

[Dariusz K. Ladziak]

Post by kaper

Post by Peter
Czy to oznacza, że antena posiadająca zysk + 1DB ma mniejszy zasięg w tych
samych warunkach na tym samym sprzęcie co +5DB?

Marketingowy wic opiera się na niedomówieniu - wielkość zwana zyskiem
KIERUNKOWYM określa, o ile antena kierunkowa jest lepsza od dookólnej.
Antena do CB jest dookólna, więc żadnego zysku kierunkowego nie ma. Żeby
mimo wszystko miała, to marketingowcy wymyślili zysk oznaczany dBi,
czyli mierzony względem anteny izotropowej. Nietrudno zauważyć, że
antena dookólna będzie większą część energii kierować w swoją jedną
płaszczyznę (teoretycznie 100%), niż antena izotropowa (promieniująca we
wszystkich kierunkach). Matematycy niech policzą, jaki będzie
teoretyczny zysk anteny dookólnej względem izotropowej.

Tak to sobie waszmosc tlumacz...

Antena dookolna nie jest antena izotropowa. Antena dookolna
stacjonarna moze miec zysk dochodzacy do 10dBi - osiem pieter dipoli,
zysk toretyczny +9dBd (zysku wzgledem dipola polfalowego), do tego
2.16dBi zysku dipola wzgledem anteny izotropowej - odejmijmy decybel
na straty ukladu rozdzialu mocy i mamy 10dBi zysku anteny dookolnej.

Tyle ze dla pasma CB antena taka musialaby miec wysokosc rzedu 44m.
Nawet na pasmie 70cM nie da sie czegos takiego wozic na dachu
samochodu - pomijajac fakt ze taki szyk dipoli musi sterczec sztywno
jak [----] na weselu - wystarczy troche to odgiac w bok i cala
misternie zestrojona charakterystyka promieniowania idzie sie kochac -
jedna strona zaczyna promieniowac w niebo, druga matke Ziemie
podgrzewac... Przyjmuje sie ze w praktyce mozna uzywac 5/8 na 2m,
2x5/8 na 70cm jako antene mobilna. Dla pasma CB niestety realne jest
uzywanie jedynie anten mobilnych znacznie krotszych niz dipol
polfalowy.

Krotko liczac:

Dipol teoretyczny ma 2.16dB wzgledem anteny izotropowej (tez
teoretycznej). W praktyce zawsze te pol do jednego decybela sie
jeszcze gdzies straci.
GP (czyli cwiartka nad rozlegla idealnie przewodzaca plaszczyzna) ma
-3dB wzgledem dipola. Antena 5/8 ma okolo +2db wzgledem dipola. A
teraz policz sobie waszec dlugosci takich anten dla pasma CB - nijak
nie da sie ich na samochodzie zainstalowac.
To nie marketingowcy wymyslili mierzenie zysku anteny w porownaniu do
anteny izotropowej - to wymyslili fachowcy od lacznosci radiowej i
anten. Marketingowcy wymyslili ze mozna dowolne cyferki do dowolnej
anteny przypisac - a przeciez w pierwszym przyblizeniu zysk (a raczej
strate) anteny w stosunku do anteny izotropowej mozna oszacowac jako
10log(dlugosc anteny/dlugosc polowki fali)+2.16dB. Zeby pekli - wiecej
nie wyciagna, moga tylko mniej, na ogol znacznie mniej...

[kaper]

Post by Dariusz K. Ladziak
Antena dookolna nie jest antena izotropowa.

Właśnie tak pisałem :-)

Post by Dariusz K. Ladziak
Antena dookolna
stacjonarna moze miec zysk dochodzacy do 10dBi - osiem pieter dipoli,
zysk toretyczny +9dBd (zysku wzgledem dipola polfalowego), do tego
2.16dBi zysku dipola wzgledem anteny izotropowej - odejmijmy decybel
na straty ukladu rozdzialu mocy i mamy 10dBi zysku anteny dookolnej.

Nie jestem specem od anten, ale czy takie coś mozna traktować jak
pojedynczą antenę? Funkcjonalnie oczywiście tak, ale elektrycznie to mi
wygląda na zespół wielu anten ze wspólnym zasilaniem. Równie dobrze
mógłbyś postawić obok siebie 10 anten izotropowych i miałbyś 20 db
zysku. Zupełnie tak samo jupiter na stadionie świeci jak cholera, ale
nikt nie powie, że to jest jedna żarówka :-)

Post by Dariusz K. Ladziak
Dipol teoretyczny ma 2.16dB wzgledem anteny izotropowej (tez
teoretycznej). W praktyce zawsze te pol do jednego decybela sie
jeszcze gdzies straci.
GP (czyli cwiartka nad rozlegla idealnie przewodzaca plaszczyzna) ma
-3dB wzgledem dipola. Antena 5/8 ma okolo +2db wzgledem dipola.

Za te wartości serdecznie dziękuję.

Post by Dariusz K. Ladziak
To nie marketingowcy wymyslili mierzenie zysku anteny w porownaniu do
anteny izotropowej - to wymyslili fachowcy od lacznosci radiowej i
anten. Marketingowcy wymyslili ze mozna dowolne cyferki do dowolnej
anteny przypisac

No właśnie.
Marketingowe żonglowanie cyferkami z innej branży - podawanie pojemności
dysków. W informatyce przyjęto, że 1 kilobajt to 1024 bajty. Tymczasem
producenci dysków liczą 1 kB = 1000 B.

Kaper

[Paweł Stobiński]

Post by kaper
Nie jestem specem od anten, ale czy takie coś mozna traktować jak
pojedynczą antenę? Funkcjonalnie oczywiście tak, ale elektrycznie to mi

Widziałeś BisStara na 145MHz? Jedna antenka :)

Post by kaper
dysków. W informatyce przyjęto, że 1 kilobajt to 1024 bajty. Tymczasem
producenci dysków liczą 1 kB = 1000 B.

A to kolega nie na czasie :) Chyba od ponad 2 lat funkcjonuje pojęcie
kibibajta, będące 1024x jednostka podstawowa (kilo = 1000x). Oczywiście
podobne rozwiązania słowotwórcze stworzone zostały dla innych wielokrotności.


pozdr.

[Asimo]

Użytkownik "Peter" pyta o zysk...
Zysk anteny wyrażony w decybelach to jest wzmocnienie napięcia
częstotliwości rezonansowej fali elektromagnetycznej dla określonego pasma w
skali logarytmicznej (6 dB to dwa razy, 10 dB to 3,16 razy, 20 dB to 10
razy).
Zysk podaje się w stosunku do anteny dookólnej (prętowej), która ma zysk
równy zero dB.
Zysk anteny występuje tylko dla anten kierunkowych co jest zapewne wadą gdyż
taką anteną trzeba obracać by mieć łączność z dowolnego kierunku (natomiast
zaletą jest odbieranie pożądanego sygnału).
Np. zwykła antena o zysku zero dB indukuje napiecie 1 mikrowolt sygnału
odbieranego.
Antena kierunkowa o zysku 10 dB indukuje napięcie 3,16 mikrowolta sugnału
odbieranego.

Antena zwykła nadawcza 0 dBm ma zasięg -powiedzmy- 100 km przy mocy 4 Wat,
antena kierunkowa o tym samym zasięgu jest zasilana mniejszą mocą zależnie
od jej "zysku". Naturalnie gdy użyjesz 4 Wat mocy nadajnika to zasięg
teoretycznie i praktycznie zwiększy się (dwukrotnie na kwadrat mocy).

Producenci stosują kruczki mówiąc o zysku, np. mała antenka a ma duży zysk -
to oznacza, że przy antenie jest wzmacniacz, który wzmacnia sygnały radiowe
odbierane. O wzmaczniaczu się nie mówi, tylko o zysku, z tąd to
nieporozumienie. Poza tym jako wzorzec - 0 dB - przyjmują różne napięcia
odniesienia.
W zasadzie to samo uzyskasz podgłaśniając radio ;)
Z małą antenką i nadawaniem jest już gorzej (sieje) ale o tym też się nie
mówi tylko zbiera kasę za ładne opakowanie, cyfry i reklamowe napisy.
73!

[SQ9HHL]

Post by Asimo
Zysk podaje się w stosunku do anteny dookólnej (prętowej), która ma zysk
równy zero dB.

Dokładnie to do dipola 1/4 fali (dBd)
Dlatego jak się przejdzie po sklepach i popatrzy na te ładne opakowania
praktycznie wszędzie jest zysk podawany w dBi a dlaczego ? Ano dlatego, że
można jeszcze ten wynik podnieść o 2,15 dB. Po co na pudełku pisać np 1dBd
jak można 3,15dBi. Zaraz ładniej wygląda :-)

Pozdrawiam.
Krzysztof SQ9HHL

[Asimo]

Post by SQ9HHL
Dokładnie to do dipola 1/4 fali (dBd)

Zgadza się, ale dipol otwarty w rozumieniu CB-Radiowym ;) to pionowy pręt
1/4 lambda z przeciwwagą w postaci masztu lub przeciw wag poziomych. Takie
"drobiazgi" raczej wykraczają poza ramy przeciętnych użyszkodników w dodatku
pasma niestrzeżonego ;)
JO90IH - badacze ruchu ciał niebieskich ;)
73 dla sikorek.

[Trzypion]

Post by Asimo
Użytkownik "Peter" pyta o zysk...
Zysk anteny wyrażony w decybelach to jest wzmocnienie napięcia
częstotliwości rezonansowej fali elektromagnetycznej dla określonego pasma w
skali logarytmicznej (6 dB to dwa razy, 10 dB to 3,16 razy, 20 dB to 10
razy).

No i dalej już nei trzeba czytać. Pierdolisz.

[Asimo]

Zawsze wiedziałem, że warszawka nie jest zdolna do nauki i jej odkryć, ale
że aż do tego stopnia?
buuuuuuuuuuu
szkoda słów

[kaper]

Post by Asimo
Zawsze wiedziałem, że warszawka nie jest zdolna do nauki i jej odkryć,

Stasio słusznie zauważył, że Twoje wyjaśnienie pełne jest bełkotu, w
którym, to fakt, zawarte są również prawdziwe stwierdzenia.

Post by Asimo
szkoda słów

Owszem.

Kaper

[Stasio Podróżnik]

Post by kaper

Post by Asimo
Zawsze wiedziałem, że warszawka nie jest zdolna do nauki i jej odkryć,

Stasio słusznie zauważył, że Twoje wyjaśnienie pełne jest bełkotu, w
którym, to fakt, zawarte są również prawdziwe stwierdzenia.

Eeee ;) Tym razem to Adaś słusznie zauważył ;)

[kaper]

Post by Stasio Podróżnik
Eeee ;) Tym razem to Adaś słusznie zauważył ;)

A rzeczywiście. Miło że tym razem jesteśmy zgodni - w przeciwieństwie do
onegdajszego wątku o WFS :-)

kaper

[Trzypion]

Post by kaper
A rzeczywiście. Miło że tym razem jesteśmy zgodni - w przeciwieństwie do
onegdajszego wątku o WFS :-)

No nie zawsze musisz mieć rację :D

[kaper]

Post by Trzypion
No nie zawsze musisz mieć rację :D

Ale jak przyznaję Tobie rację to mam rację, nieprawdaż? :-))

Kaper

[Trzypion]

Post by kaper

Post by Trzypion
No nie zawsze musisz mieć rację :D

Ale jak przyznaję Tobie rację to mam rację, nieprawdaż? :-))

Niekoniecznie ;P

[Trzypion]

Post by Asimo
Zawsze wiedziałem, że warszawka nie jest zdolna do nauki i jej odkryć, ale
że aż do tego stopnia?
buuuuuuuuuuu
szkoda słów

Po pierwsze Kraków, po drugie, antena niczego nie wzmacnia.
Jedynie co mozna mieć, to zysk kierunkowy.